Утиный плёс 4 (КБС) (стр. 2)

А вы, Виктория, смотрите глубже в 306-ое Постановление Правительства РФ от 2006 года. Там черным по белому сказано, что Уполномоченный орган субъекта РФ (например, Правительство Края, Город) имеет право с подачи УК, ТСЖ и т.д., установить норматив по двум методикам - 1. Расчетный метод, 2. Метод аналогов.

По этому постановлению УК не обязана и не имеет право устанавливать этот норматив. Точка. Она всего лишь может инициировать (направить в адрес уполномоченного органа субъекта РФ) установление этого тарифа. И если используется метод аналогов, то должна пройти процедура (нужно собрать данные не менее 10 домов, эти дома должны быть схожи, статистически обработать данные согласно приложению 1 (или 2) того же ПП РФ 306 от 2006.

Позабавила на дверях подъезда объявление от Карташова. Абзац 2. "Во избежание аффилированности ...". А что пытаются избежать?

Добрый день, соседи! В прошлом году, после того, как нам пришел огромный перерасчет по отоплению, подавали жалобу в прокуратуру. Через месяц прислали отписку, что все правомерно. Дальше бодаться не было возможности, но конечно возмутило, что у всех минус за отопление был, а нам еще плюс месячную оплату насчитали. В этом году ровно, ни в минус, ни в плюс, что уже порадовало. Дом 163.

7. Затребовать помесячные данные по общедомовым приборам учета (отдельно ХВС, ГВС, тепло на подогрев воды для ГВС и отдельно тепло на отопление).

Разумеется, копия в прокуратуру, жилнадзор.

6. В конце концов, согласно ПП РФ 306 3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов РФ, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов РФ (далее - уполномоченные органы), а вот инициаторами могут быть 9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений (далее - управляющие организации). То есть, должно быть распоряжение Правительства Края, города об установлении норматива подогрева. Они есть?

В ПП 306 и 354 нет ни слова о том, что УК сами вправе устанавливать нормативы на подогрев воды.

Что здесь можно делать:

(пункт 1 и 2 нужны. чтобы поймать УК КБС-Сервис на противоречиях)

1. Запросить какой метод расчета КБС-Сервис использовал с января`15 по октябрь`15 для определения норматива подогрева и на каком основании (закон, распоряжение, локальный акт, от РФ или Правительства Края). Запросить каким актом, приказом КБС-Сервис закрепил у себя использование этого метода расчета, с какой даты он используется.

2. Запросить какой метод расчета КБС-Сервис использует с ноября`15 для определения Норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. метр). Запросить каким своим актом, приказом закреплено, с какой даты.

3. Далее, на каком основании сделан перерасчет за весь 2015 год (согласно пункта 5.7 договора с УК "В случае изменения стоимости услуг по договору УК производит перерасчет со дня вступления изменений в силу") при этом смотрим на дату из п.2 выше.

4. Запросить в прокуратуру не нарушил ли КБС-Сервис Правила Раздела II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг ПП РФ 306 при установлении Норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. метр). Определение норматива по методу аналогов идет в несколько этапов, должны быть данные от не менее 10 домов, показания этих домов должны удовлетворят определенным условия (см. Приложение 1 Раздел I ПП РФ 306) и т.д. Нет ли здесь нарушений?

Расчетным методом получается Q = 0.06-0.65.

Как получается Q из расчетки. Строка ГВС: Компонент на ТЭ делим на Строка ГВС: Компонент на теплоноситель и получаем 0.06 за период январь-октябрь 2015 года.

А вот в ноябре.15-январе.16 появились сюрпризы. Сначала Q вырос до 0.1, потом до 0.2, а в январе был сделан перерасчет по ГВС за весь 2015 год и Q за 2015 был принят ... 0.14 (типа, или воду подогрели до 120 градусов, или потери стали не 30%, а все 100%). Откуда?

На самом деле, просто с ноября КБС-Сервис стало использовать метод аналогов при расчете норматива подогрева Q, в этом методе согласно формуле 6 ПП РФ 306 Приложения 1 Раздела I:

Q = Кол-во тепла (только на ГВС, без отопления) по общедомовому счетчику / Кол-во кубов горячей воды по общедомовому счетчику.

Смотрим раздел 4 расчетки (Справочная информация / Общедомовые приборы учета), за январь 2016 - Q = 126 (Компонент ТЭ) / 716 (Компонент теплоноситель) = 0.17 (а почти весь 15-й год он был 0.06), за декабрь 2015 - 0.12, за ноябрь - 0.23.

Итого. Согласно ПП (Постановление Правительства) РФ 354 Приложению 2 пункту 26 размер платы за ком.услугу по ГВС определяется по формуле 24:

Сумма оплаты = V (гор.вода) * Т (тариф на теплоноситель) + Q * Т (тариф на подогрев).

V - сколько потребили кубов горячей воды, Т (тариф на теплоноситель) - установлен тариф в 4.5 руб. за куб воды, Т (тариф на подогрев) - установлен тариф в 1448 руб. за Гкал, а вот Q - кол-во энергии, затраченной на подогрев куба холодной воды - субъекты РФ должны установить в срок до 1-го января 2018 года, в ККрае этот норматив не установлен на текущий момент, есть только рекомендации как его рассчитать. Вот оно как.

Согласно ПП РФ 306 есть два метода для определения нормативов в ЖКХ. Метод аналогов (приоритетный) и расчетный метод (используется тогда, когда метод аналогов использовать нельзя).

Весь 2015 год КБС-Сервис использовала расчетный метод для определения норматива подогрева горячей воды Q, а именно по формуле 24 Приложения 1 Раздела II:

Q = c * p * (Т гор.воды - Т хол.воды) * (1 + K),
где c - теплоемкость воды, p - плотность воды, Т гор.воды - 60-65 град (средняя из под крана, согласно САНПИНу), Т хол.воды - 10 град (средняя из под крана), К (тепловые потери при доставке горячей воды по трубам от ТЭЦ до квартиры) - 1.3-1.35 (согласно закона). Также говорят, что потери могут достигать 60-70%. В чем смысл К: ТЭЦ подогревает воду до 80 градусов, и пока она дойдет до жильцов, она успеет остыть до 60-65.

По итогу, из учредителей ООО вышли все (директора компании КБС) кроме юриста (компании КБС).

О чем это говорит?

О сливе компании...

Юриста оставляют для решения ряда юридических, бюрократических задач.

У вас три месяца... Отчет начался...

А теперь перейдите на первую страницы форума УК КБС-Сервис и почитайте четвертое сообщение о том, кто с самого начала был в учредителях этого ООО. Из учредителей вышли все, кроме Лактюнкиной (юриста).

соседи 161, шо вы шуры-муры поднимаете, выписка из ЕГРЮЛА гораздо аргументированнее заглавного шрифта и восклицательных знаков.

Вот открытый источник от ФНС (Федеральная налоговая служба) - https://egrul.nalog.ru/, вбиваете ИНН КБС-Сервиса - 2464225216 - получаете выписку ЕГРЮЛ в электронном виде. В феврале прошел ряд изменений, как связанных с учредительными документами, так и нет. Записи о ликвидации нет (на 07.03.2016).

Смотрите в выписке, изменились сведения от 26.02.2016 об учредителе. Теперь это Лактюнкина Вера Александровна (заместитель генерального директора по правовым вопросам застройщика КБС-са). Как нашел? Вбил ФИО в Гугл и первые ссылки на КБС.

Ну, в самом деле, шо вы как дети, услышали звон, да не знаете, где он...

У какого из домов - 159, 161, 163 - установлен общедомовой счетчик тепловой энергии?

Ну, как сказать переплачиваем. Ну, как бы нет. Все дело в золотом Коэффициенте тепловых потерь.

Для неизолированных стояков с полотенцесушителями для внешней системы теплоснабжения он равен 1.35. Если брать максимально возможную температуру горячей воды в 75 градусов (согласно САНПИНУ), то по формуле выходим на

0.001 * 1 (75 - 0) * 1.35 = 0.1 Гкал за то, чтобы подогреть куб холодной воды. По расчетке так и есть.

По-проще, КБС-у платят за то, чтобы холодную воду подогрели от НОЛЯ (!) градусов до 75 (!) градусов, учли МАКСИМАЛЬНО (!) возможные тепловые потери, и принесли нам эту горячую воду в дом.

В принципе, все в рамках закона.

А вот сколько КБС-Сервис платит ресурсоснабжающим организациям...

Короче, вместо 80-100 (это потолок) рублей за куб горячей воды платим 150 рублей.

Дом - это свинарник, а в свинарнике живут коровы. А коров доят. Пейте дети молоко, будете здоровы!

Компонент на ТЭ = 0.001 * 1 * (60-65 - 10) * (1 + 0.2) = 0.06-0.65 Гкал за подогрев куба воды.

Однако по расчетке от КБС-Сервис выходит 0.3221 за 3.2 куба, то есть за куб получаем 0.3221 / 3.2 = 0.1, а без учета коэффициента потерь 0.083 Гкал за куб подогрева. Другими словами я заплатил за то, чтобы холодную воду подогрели от 10 градусов до 93 градусов и принесли мне в дом. ВЫ ВИДЕЛИ У СЕБЯ ГОРЯЧУЮ ВОДУ В 93 ГРАДУСА? По итогу в расчетке вышло 480 рублей.

А как должно быть?

3.2 куба * 0.065 Гкал/куб * 1448 руб/Гкал = 300 рублей. С учетом (1) получаем 315 руб. за три куба горячей воды или 100 руб за куб.

ИТОГО: семья в ПОЛТОРА раза переплачивает за горячую воду. Вместо 315 рублей платим 480 рублей, БОЛЬШЕ на 165 рублей. В год, примерно, 2000 руб. А с дома 2000 * 200 квартир = 400 000 руб.

ВОТ ЭТО БИЗНЕС! Ай, да сукин сын (А.С. Пушкин).

Ну, ГВС скорее не золотая, но с претензией. По реальной расчетке за три куба ГВС платим 481 руб. (выходит 150 руб. за куб), должны платить - максимум 315 руб. (100 руб. за куб.). Почему?

Согласно Постановлению Правительства РФ № 129 переходим (к 2018 году полностью) на 2-компонентный расчет за горячую воду. В чем суть:

Сумма за ГВС = (1) Объем потребления ГВС * стоимость холодной воды + (2) Тариф подогрева * Компонент на ТЭ.

В расчетках от КБС-Сервис стоимость холодной воды называется ГВС: компонент на теплоноситель. (1) - это стоимость холодной воды, объем которой ТЭЦ взялась нам подогреть, а вот за сколько она подогревает - это (2).

Пример реальной расчетки.

(1) - потребили 3.2 куба горячей воды * 4.8 руб/куб, заплатили ТЭЦ 15 руб. только за воду (без подогрева).

(2) - Тариф подогрева 1448 руб/Гкал согласно городскому тарифу, а вот Компонент на ТЭ = 0.3221. Откуда он взялся? Рассчитывается за подогрев куба воды вот так = Теплоемкость воды * Плотность воды * (Т гор.воды - Т хол.воды) * (1 + Коэф тепловых потерь). Так вот, Плотность воды = 1, Теплоемкость воды = 0.001 Гкал, согласно САНПИНу из крана должна течь гор.вода 60-65 град., считаем, что ТЭЦ для подогрева берет холодную воду температурой 10 град. Коэфф тепловых потерь, примерно, 0.1-0.3, берем средний 1.2 для относительно нового дома. Получаем:

ВНИМАНИЕ!!!!!!!! НАША УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ ИСЧЕЗЛА!!!!! НАШИ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО НАС ОБМАНЫВАЛИ,ПОДТВЕРДИЛИСЬ!!!!! Обращаюсь к совету дома, считаю, что как можно скорее необходимо собираться на собрание жильцов и обсудить сложившуюся ситуацию!

Добрый вечер всем! Вся хитрушка заключена в оплате горячей воды, эти две странные строки и невозможность сейчас самостоятельно просчитать, каким образом с нас высчитывают эту оплату уже бесит. Потратила кучу времени для того, чтобы найти формулу для её расчёта. Ужас! Мы не сможем сами это просчитать! Необходимо первоначально собрать кучу выписок, чтобы получить возможность это сделать.
У нас из кранов течёт не горячая вода, а ЗОЛОТАЯ! ВЫСОЧЕННЫЙ ТАРИФ! ИЗ ЧЕГО ОНИ ИСХОДЯТ? Думаю,инспекции будет интересна наша расчётка.У знакомых за 1 куб насчитывают 85 рублей, а у нас, судя, по моей расчётке 120-130 рублей! Обнаглели!

рейтинг управляющих компаний за 2015г-http://www.admkrsk.ru/citytoday/municipal/fond/Pages/reiting_UK_za9_2014.aspx

15 место из 19 Управляющие организации, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на территории
г. Красноярска, обслуживающие от 16 МКД
ООО «УК «КБС-Сервис»
это управляющая вероятно будет и в других новостройках КБС?это типа после постройки и продажи жилья гражданам долгосрочный узаконенный рэкет?будем вас "доить и доить"?

За 1ком.3700 почти.У нас в доме много не опломбир.счётчиков,на кого-то нужно раскидывать.Собственники молчат ,а управлялка решать ничего не будет. И заставлять счётчики опломбировать не будет.Так же и со светом в подъезде,который горит круглосуточно.Воткнул везде лампочки.И на улице до обеда свет горит.Когда с управы высчитывали одн(обще домовые нужды),они экономили.А сейчас всё возложили на плечи собственников,можно лампочки вкручивать везде.Надо датчики движения ставить и лампы эконом.и напрягать кто счётчики не опломбировал.Совету дома и собственникам видно это не нужно,а управе уж тем более.Экономии у нас не будет.Бухгалтер мне ответила,буду дальше разбираться.Вообще дом большой и никому ничего не нужно.Под лежачий камень вода не бежит.У нашего дома нет собственника!!!